被诉方证人证词实录:多次质疑检方资质 孙杨妈斥主检官歪曲事实
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当地时间11月15日,备受瞩目的孙杨“暴力抗检”案听证会在瑞士蒙特勒进行,第三环节被诉方证人证言环节刚刚结束。以下为第三环节实录。
杨明(孙杨妈妈)
“我本人在场,所以做证词。我有时候在检查室里,有时候在外面。在检查室里看到的情况都在证词里了,没有看到的就没有了。”
是孙杨和保安一起把玻璃瓶打碎?
不是。在主检官的要求下,他们说我们可以尝试从底部打开瓶子。
孙杨在照明,保安尝试打碎?
我们没有尝试打碎瓶子,只是想将血样和瓶子分离。
主检察官要求拍照已经分离的血样和瓶子?
是。
记录单被孙杨撕碎了,是吗?
主检官歪曲事实。主检官的证词里说记录单在夹子里,实际上这张纸就在孙杨面前,孙杨认为检查结束,看完之后就收起来了。这个有视频作证。
韩照岐(浙江省反兴奋剂中心副主任)
孙杨律师:
您和巴医生有沟通过,请问通话内容是什么?
通话时间实际上是2018年9月5日(因为已经过0点)。巴震告诉我来了三位检查官,要对孙杨进行赛外尿检和血检。但只有一位主检官有资格证书,尿检官没有尿检证书,血检官没有血检证书。
你给巴医生的建议是什么?
没有马上给,因为这是一个很严肃的事情。我要求将电话交给主检官,我要核实情况。主检官说提供不了另外两位官员的证件。我提示主检官是否有电子版证件,哪怕在手机或ipad里,但他告诉我都没有。我在确认他们没有资格证书和授权书的时候,我告诉巴震:我们千万不能拒绝检查,但我们要求对方出局资格证书和授权证书后才能接受检查。
WADA律师:
巴震告诉你主检官要带走血样。
是。
然后你要求再一次和主检官通话,不让带走?
是
也就是说你当时清楚孙杨已经检查完了。
是的。
你清楚那个时候孙杨已经在通知单上签字了呢?拒绝检查会有其他法律后果?
这个我不清楚。
您现在知道孙杨在纸质版文件上签字?
是你告诉我了。
之前一直不清楚孙杨签过字?
有没有签过我不清楚。但我知道孙杨被一个没有资格的血检官抽了血。这是一份没有资格的检查官抽取的血样,所以是一种非法的血样。
您对国际兴奋剂规定了解吗?
了解一点。
您是否知道一旦血样采集后就是检测方的财产?
我知道。
你告诉巴震血样不可以被带走?
被没有资质的人抽取的血样,是不可以带走的。
你两次跟巴震说血样不可以被带走。
是的。
你是巴震的领导?
我是他的老师。
他是不是听命于你?
他对我非常尊重和相信,他有问题经常咨询我,我经常给他一些意见。
你是不是清楚巴震前两年因兴奋剂问题接受处罚?
听说过。
你知不知道他给孙杨开过含有兴奋剂的药物?
我要说明一下。孙杨在平常的训练中经常会心脏不舒服。很久之前,为了保护孙杨的心脏所以才开的相关药物。
你知不知道他是故意的?
没有。这是误服。
因为这次行为,把教练接受了一年处罚,但他违反了一年的处罚,他又开始提供医疗服务。
我知道,他跟我说过。事后,巴震也意识到自己的错误行为。
是他亲自承认还是在其他渠道间接听到的?
间接听到的。
在你的证言中,你曾接受过反兴奋剂教育?
是的。中国特别重视反兴奋剂,经常组织相关培训,我也参加过。
你提到的是由中国反兴奋剂中心组织的吗?
是的。
IDTM没必要完全按照中国反兴奋剂中心的条例进行的。
中国反兴奋剂中心也是WADA的规定执行的,不存在其他标准。瓦达成立的原因就是为了统一标准。
你清楚中国反兴奋剂中心给每个检查官都会出具检查官证?
是的。
这个不是国际标准的要求,国际标准没有这个要求。
国际标准要求是每一个兴奋剂检查官接受培训,取得资格,没有资格的人不能取得授权。国际调查标准里有明确规定。
但是国际检查标准并没有要求给陪同员也要发证件?
但他们需要让我们知道如何确认他们的身份。瓦达里有明确规定。
你有注意过检查单吗?
我在反复确认资格问题,没有讨论检查单问题
你在家还是在现场?
我在家 我不在现场。
仲裁员:
每年都会参加反兴奋剂相关培训?
是的。
在培训当中,有没有讲过如果运动员在有任何质疑和担忧的时候,有哪些步骤,证词中您说血样不可以被带走,这种方式可以吗?如果运动员在检查过程中出现了问题,是不是应该坚持完成,然后在相关文件上说明情况。
我们反复强调,需要出具证件和授权书,然后告知运动员我的检查来自哪里的授权。以及检查的类型。运动员根据授权书的确认,才能接受检查。这也是为了检查中国反兴奋剂组织的名声。
程浩(国家游泳队领队)
是否经常接到运动员有关兴奋剂检查的电话?
很少。
你的工作之一是给运动员进行反兴奋剂教育?
是。
您和一个兴奋剂检查官做过通话。
是。用杨明的电话与他进行通话,因为我当时不在场。
当时是您在电话上与检查官表示,相关要求达到才是合格的检查:证明和授权?
对。
这个兴奋剂检查官资格证明和FINA授权证明只有一个?
是。
你知不知道他有IDTM兴奋剂检查官证
我知道。
你更正了,不应该用拒检这个词?
是。中国曾有人用了拒检这个词,因此受到了处罚。我只是举个例子,但不是对检查员说的。我只是告诉她有这么个事情。
记录单上有没有如果拒绝检查面临的后果
我并不清楚。
巴震(国家游泳队队医)
我在家接到孙杨来电话,说在尿检过程中,尿检官只能提供身份证,不能提供资质证明,让我处理这个事情。我赶到他家后,要求查看检查官资质证明。主检察官提供了他的兴奋剂检查官证复印件,尿检官只提供了身份证,血检官提供了2009年护理初级专业资格证书。我把他们提供的三个证件放在了一起,拍了张照片,再次询问他们除了这三分证件意外还有其他证件没有。他们说没有。然后我打电话给浙江省反兴奋剂中心韩照岐,向他汇报这个情况,请求指示。他让我把电话给主检察官,了解情况。之后 主检察官将电话递给我,和我继续电话。韩照岐在电话里明确强调,根据国际检查标准,尿检官提供资质证明,必须提供授权证明。血检官除了护士资格证明外,还必须提供资质证明。
为什么出具这样一个证明?
韩照岐要求我写一个东西证明。
你跟孙杨私交很好?
我们相处合作时间很长。
你曾经陪孙杨接受了很多次兴奋剂检查?
对。
包括2007-2018年之间?
2007年开始,2008年奥运会我休息了一顿时间,2010年开始密切合作。
2010到2018多次兴奋剂检查?
对。
他检查的时候,给他一些兴奋剂相关建议?
我就会在边上看着,看他有没有失误,提供七天的用药。
因为你个人出现过兴奋剂违规,你还给他提供建议,是否合适呢?
这是一次误服事件,孙杨心脏有时会不舒服,会用曲美他嗪的药物。2014前,赛内赛外都可以使用。2014年成为禁药,由于知识更新错误,所以没有注意到,我也接受处罚。
谁来更新这个信息?
网站上面没有发现,我个人的原因。
你在陪同的过程中 有多少次是IDTM?
没注意。
不是你陪同的时候,也是IDTM负责检查的,有吗?
不清楚。
在陪同孙杨检查的过程中,有没有其他情况提出异议?
有一次也是IDTM,他们没有证件,孙杨提出了抗议。
虽然那次提出了异议,但还是完成了?
是,积极配合完成检查,意见栏提出了抗议。
谁让你拒绝提供血样的?
我给韩照岐的电话,韩照岐要求我把电话直接给主检察官。主检察官一副不耐烦的样子,将电话放在一边,韩照岐说,因为没有资质,所有不能作为采样拿走。我跟主检察官强调,不能带走。
得知尿样不可以带走后,有没有可能把外包装玻璃瓶打开?
然后主检察官直接跟我说,他要把外包装带回。
这个讨论是在你跟他明确了两次要留下血样后才说的这个?
之后我又强调了一次。
运动员说随后拿了一个玻璃瓶给保安,是这样吗?
是血检官拿出了一个瓶子,从下面可以打开,就可以拿出来了。
所以运动员说他自己随手拿的,是错的?
是血检官拿完之后给运动员,然后扭了一下。
证词里说是巴震拿的。
这是保安来之前,我拿了一个扭了扭。
保安把瓶子从外面拿回来的时候,主检察官坚持要拍照。
不是记得很清楚。
运动员和他妈妈说你坚决不同意拍照,你否认?
是,我记起来了,我确认。
你是否记得被处罚的日期?
一年,4月或5月,国家的一个比赛之前,2014年。
有没有想过韩的判断也是错的。
韩照岐跟主检察官联系过,因此我相信他的判断。
你之前受到过反兴奋剂处罚,你也主动承担,是自己过错导致。这次有没有想到因为自己的判断失误,给运动员带来消极影响?
因为我是个医生,我根据法律法规的判断必须依靠专家,我比较信任他。
你觉得公平吗?如果因为你的误判带来了不好的影响?
韩先生给主检官打过电话了。
裴洋(北京师范大学法学院教授)
护士有有效资格证?
是。
你面对的问题是她是否有资格从运动员身上采取血样。
是。
这是你报告的观点?
是。
没有任何中国法律法规或诊断规则有明确规定?
是。
你给出的见解:这是违法行为,尽管没有明确的法律。
是的。但我说的执业护士执照,即使是你有,没有出示,也不行。
被抽血样的人有权让护士出示资格证,因此你个人意见,护士需要出示资格证。
中国法律,护士只有在相关医疗机构、特定的身份才能进行。这是非法的,她只能在上海进行。如果她要改变她的注册地点,必须按照流程,提前获得证件,尽管她的证书是有效。
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